!!!!!!!!!

[Vika Cannabis]

Хочу написать статью по поводу возможности существования дружбы между бывшими любовниками при условии, что их ничего не связывает, кроме общего прошлого (имею в виду, что их не связывают дети, например, или бизнес и тп).

*Речь, разумеется, не идёт только лишь о физической связи. Я говорю о людях, которых когда-то связывали чувства.

В связи с этим у меня к вам два вопроса:
1) возможно ли это, на Ваш взгляд?
2) нужно ли это или лучше ебсти его в корягу?

В общем, дорогие ПЧ, очень прошу вас не смущаться и отписаться в комментариях, если не затруднит.
Уж больно интересен мне в последнее время этот вопрос ввиду того, что за последние три месяца у многих моих близких подруг и друзей неоднократно он возникал. Запись, наверное, даже буду периодически поднимать.
Буду очень признательна.
Спасибо.

запись создана: 09.08.2009 в 01:22

Вопрос: Возможно ли? Нужно ли?

1. Возможно и нужно		4	(17.39%)
2. Возможно, но не нужно		12	(52.17%)
3. Невозможно и шло бы оно к хуям		4	(17.39%)
4. Невозможно, хотя было бы неплохо		1	(4.35%)
5. Свой вариант (пояснение в комментариях)		2	(8.7%)
Всего:		23

Comments

[Veldt]

Возможно.
Зависит от людей и ситуации, универсального ответа нет.
Голосовать не буду, варианты не подходят ))

[Vika Cannabis]

Veldt
Назови свой вариант. Я сейчас сделаю графу.
Пояснение сюда.

[Лорри]

Я пробовала, но не получилось. Многолетние наработанные поведенческие схемы, которые уже неуместны, прочно угнездились в подсознании и все время мешают, а он норовит этим воспользоваться и развить любовные отношения заново, чтобы опять не только дружба... А уж в развитии заново 100%но ни малейшего смысла нет, тоже проверено.

[Vika Cannabis]

Veldt

Зависит от людей и ситуации, универсального ответа нет.

у тебя есть в голове приблизительное представление ситуацци в которой это а) возможно б) нужно

Лорри
ППКС, на самом деле. Как правило, Он не может нормально реагировать на твоих новых парней, а Ты соответственно, не можем адекватно реагировать на его новых девушек. Я абсолютно склонна ко мнению, что попытки "остаться друзьями" предпринимаются человеком, не готовым к расставанию, просто чтобы удержать. Чтобы не упускать из виду. И чтобы оставить себе надежду на возобновление отношений. А потом вот как раз получается, что

"он норовит этим воспользоваться и развить любовные отношения заново"

. А смысл, ёпта?
В общем, мне думается, что при тех условиях, что я задала в вопросе, это в целом возможно _на какой-то период_ (и то, на мой взгляд, менее, чем в 50% случаев), но нахуй никому не нужно.
А! И, кстати, обратите внимание: я не написала о возможности просто дружеского, невраждебного расставания, при котором вы при встрече улыбнётесь друг другу и скажете "привет", а не пройдёте мимо с надменным выражением лица. Я писала именно о _дружбе_. И о серёзных чувствах, которые связывали вас до этого. А не о мимолётном увлечении, которое длилось пару месяцев.

[Veldt]

у тебя есть в голове приблизительное представление ситуацци в которой это а) возможно б) нужно

Возможно - если у людей в голове тараканов не очень много, плюс если у них отношения не были сильно драматичными, и больше были основаны на дружбе, а не на жесткой влюбленности.
Нужно - если хочешь сохранить, то ради бога. Ситуация "я не хочу, но нужно" возможна, но это будет какой-нибудь сложносочиненный трэш по каким-нибудь меркантильным или относительно меркантильным причинам, и в конечном итоге дружбой являться не будет.

Я абсолютно склонна ко мнению, что попытки "остаться друзьями" предпринимаются человеком, не готовым к расставанию, просто чтобы удержать.

По наблюдению за моими друзьями (мальчик и девочка, по отдельности) - они никогда не "пытаются остаться друзьями" со своими бывшими. Они с ними друзьями остаются. Понимаешь? Они не прилагают никаких усилий для этого, просто это такие люди, которым не свойственно разводить драму. Безусловно, с кем-то они остаются больше на уровне хороших знакомых. А с кем-то - вполне себе друзьями, пусть и не Самыми Близкими На Свете.

И о серёзных чувствах, которые связывали вас до этого. А не о мимолётном увлечении, которое длилось пару месяцев.

У меня есть подозрения, что для тебя "серьезные чувства" - это то, что я назову "надуманной драмой", и презрительно фыркну ))))))
Понимаешь, сообразно моему определению "серьезных чувств" (и плюс если взять Идеальную Ситуацию), я вообще с трудом понимаю, как такие люди могут расстаться напрочь и вдруг превратиться в едва знакомых личностей, которые максимум улыбнутся, проходя мимо. А вся эта штука про "ты не можешь принимать его новых девушек, он не может принимать твоих новых парней" - это к "серьезным чувствам" в моей системе ценностей отношения практически не имеет.

Короче, в запросе есть два охуенных понятия, которые надо очень четко и подробно определять, чтобы люди отвечали на ТВОЙ вопрос, а не на свой собственный ; )

[koshka-na-kryshe]

Возможно. Потому что в этой жизни в принципе все возможно и, как сказала Veldt,

зависит от людей и ситуации

. А вот нужно ли... Тут тоже каждый для себя решает, хотя, если говорить о естественных симпатиях и возникающих на их почве отношениях, то слово "нужно" как-то странно звучит. Это ж не обязаловка.

[b-e-e]

из собственного опыта.
возможно, но не нать.
с первым мужем отношения нормальные, общались бы, но с годами он мне стал совершенно неинтересен, как человек, да и жена у него совершенно ипанутая особа, решила, что раз я ему позвонила поздравить с ДР, которые у нас, кстати, в один день, так мы уже и спим
со вторым мужем общаюсь, но редко, ибо характер у него поганющий.
с третьим, как кошка с собакой. видеть друг друга не можем.

так что при желании можно все, только зачем?... люди расходятся, потому что их пути разошлись, интересы сменились, и пропало то, что соединяло. значит, общаться-то можно, но особой радости / пользы это не принесет...

[Vika Cannabis]

Veldt

Возможно - если у людей в голове тараканов не очень много, плюс если у них отношения не были сильно драматичными, и больше были основаны на дружбе, а не на жесткой влюбленности.

на дружбе - это как у меня и Федечки? Нет, я говорю как раз о том, что влюблённость однозначно присутствовала в придостаточном количестве. Не важно, что при этом было основой.

если у них отношения не были сильно драматичными

дело здесь не в драматичности. и не в том или ином сценарии развязки. Просто я не верю, что люди, которые были на протяжении долгого времени влюблены друг в друга, смогут быть действительно друзьями. Со всеми моими бывшими молодыми людьями (ну, кроме Фреда), мы расстались полюбовно. Но это совершенно не позволяет сказать, что сейчас мы друзья. Когда мы изредка пересекаемся, я не рассказываю им о своих проблемах с нынешними и не спрашиваю у них совета по этому поводу. И я не стану им, кусая локти, рассказывать, что у меня, скажем, задержка и не буду спрашивать советов по этому поводу. (В то время как тому же Федечке я расскажу и спрошу всё, что душе угодно, ни в чём себя не ограничивая). Отношения с бывшими можно назвать приятельскими, но не дружбой. Я говорю, осоновываясь на своём опыте и на том, что наблюдала и наблюдаю вокруг.

По наблюдению за моими друзьями (мальчик и девочка, по отдельности) - они никогда не "пытаются остаться друзьями" со своими бывшими. Они с ними друзьями остаются. Понимаешь? Они не прилагают никаких усилий для этого, просто это такие люди, которым не свойственно разводить драму.

Вот я тоже осталась в таких отношениях со всеми бывшими, кроме. Но это нихуя не дружба.
Если люди после долгосрочных отношений расстаются, значит, непременно есть факторы, которые к этому привели. В любом случае. И целая куча всего мешает людям, которые, несколько лет встречались и говорили друг другу "люблю" быть просто друзьями. Приятелями - да. Хорошими знакомыми - да. Но дружба - это совсем из другой оперы.

[Vika Cannabis]

b-e-e

так что при желании можно все, только зачем?... люди расходятся, потому что их пути разошлись, интересы сменились, и пропало то, что соединяло. значит, общаться-то можно, но особой радости / пользы это не принесет...

вот я о том же, да.

[Мать его!]

Викуль, ты спрашивала мнения, а теперь сама с людьми споришь))) Смешная))

Я проголосовала за "возможно, но не нужно"))

Хотя ключевые слова Оли-Вельд - "они не пытаются, а остаются друзьями". именно не пытаются и именно друзьями.

и дело как раз в драматизме отношений, имхо. а, и еще - кмк - с чего они начались. Если они изначально развивались с дружбы, то потом и "откат" возможен. А если это была "одна, но пламенная страсть", тогда тут, боюсь, говорить не о чем)))

кстати, в твоих отношениях с Федечкой дружбы как таковой, по наблюдениям со стороны, с гулькин хвост. Уж прошу пардону)))

[Vika Cannabis]

Девочка - скандал

Викуль, ты спрашивала мнения, а теперь сама с людьми споришь))) Смешная))

я пытаюь разобраться и понять, Тань. А не настоять на своей точке зрения.

кстати, в твоих отношениях с Федечкой дружбы как таковой, по наблюдениям со стороны, с гулькин хвост. Уж прошу пардону)))

О_о
Эм... Я щас как-то даже в растерянности. А что есть там тогда, по-твоему? =))

Если они изначально развивались с дружбы, то потом и "откат" возможен. А если это была "одна, но пламенная страсть", тогда тут, боюсь, говорить не о чем)))

в целом, согласна. но не думаю, что возможно вернуться на ту стадию, с которой всё начиналось. результатом этого отката мне представляется, опять же, приятельство.

[Мать его!]

так, тогда давай разбираться, что для тебя приятельство, а что дружба?

с твоей стороны полная корзина флирта, с его - стесненное покровительство и покорность твоему решению такого стиля общения.

[Vika Cannabis]

Девочка - скандал

с твоей стороны полная корзина флирта, с его - стесненное покровительство и покорность твоему решению такого стиля общения.

у него такой же стиль общения, на самом деле. Если дело происходит в кругу его друзей. просто он присутствующих не знал и не считал нужным вести себя привычным для нас с ним образом, вот и всё. Когда мы остаёмся одни, стиль общения разнится. Это не меняет того, что мы лучшие друзья.

так, тогда давай разбираться, что для тебя приятельство, а что дружба?

приятельство - это стретиться в кругу общих друзей, поговорить на общие темы, которые, тем не менее, не слишком личные. Приятельство, на мой взгляд, не предполагает душевных излияний. В дружбе эти самые излияния тоже не есть необходимость, но они уместны. Дружба - это гораздо более близкие и доверительные отношения. Другой уровень общения. Я не не позволю себе рыдать на плече у приятеля, выкуривая одну сигарету за другой, после, скажем, ссоры с близким человеком или расставания с любимым. Ну вот как-то так.

[Мать его!]

опять же я не позволю себе рыдать, выкуривая одну за другой на плече ни у кого, и это не значит, что близких и доверительных отношений у меня ни с кем нет.
На общие темы я могу разговаривать в тамбуре поезда Питер-Москва и эти разговоры вообще не предполагают никаких отношений.

показатель дружбы для меня, например, это готовность человека к... правде. причем, к любой правде. Потому то, что есть на самом деле ты можешь сказать в лицо человеку и выслушать от человека такую же правду. пусть неприглядную и нелицеприятную. от приятеля и незнакомца я вряд ли буду это терпеть, скорее, в дыню дам, а от друга выслушаю и даже прислушаюсь. из серии - если он это сказал, значит, у него была на то причина, интересно, а что же это может быть.

это мое понимание. а разговоры - о месячных, бывших,будущих и настоящих, для меня лично не являются показателем "близкости" общения.

[Veldt]

Вика, какой у тебя самой вариант ответа из списка?

[Vika Cannabis]

Девочка - скандал

это мое понимание. а разговоры - о месячных, бывших,будущих и настоящих, для меня лично не являются показателем "близкости" общения.

это не показатель. это пример. я лишь хотела сказать, что это разговоры на абсолютно любую тему, сколь угодно личную. с бывшими для меня это, во всяком случае, проблемно.

По поводу правды. Я выслушаю её и от приятеля. Незнакомец - это сильно сказано, но я готова выслушать правду и от неблизкого мне человека. И в некоторых случаях, этот человек может быть даже более объективным, согласна?


Veldt

Вика, какой у тебя самой вариант ответа из списка?

пока никакой, в том-то и дело. я пытаюсь разобраться.
Я считаю, что это не нужно. А вот насчёт возможно или нет, я пока не определилась.

[Мать его!]

Vika Cannabis, не-а, не согласна. Потому как незнакомец не знает мотивации - раз, предпосылок - два, характера моего - три ) А это не способствует объективности оценки. И потом - объективность чужого человека так же субъективна.

Для меня никаких проблем не доставляет общение с бывшими на любые темы. Ибо этот человек знает меня вдоль и поперек, чо уж выпендриваться-то...

[Vika Cannabis]

Девочка - скандал
я же сказала - не незнакомец. неблизкий человек. у меня были ситуации (и даже не раз), когда неблизкий человек оценивал ситуации гораздо более объективно и говорил исключительно то, что в действительности думал о ситуации, невзирая на то, приятно мне это слышать или нет. И мне это помогало. Просто как взгляд со стороны и мнение незаинтересованного человека.

Для меня никаких проблем не доставляет общение с бывшими на любые темы. Ибо этот человек знает меня вдоль и поперек, чо уж выпендриваться-то...

то есть, у тебя есть личный опыть дружбы с бывшими?

[Мать его!]

Есть опыт. ничего ужасного. Но и выдающегося ничего.

[Vika Cannabis]

блин, у меня в этой теме висит непрочитанный комментарий, но я его не вижуууу. (((

[Vika Cannabis]

о. теперь вижу комментарий.

Есть опыт. ничего ужасного. Но и выдающегося ничего.

ну вот, это уже кое-что. просто у меня нет знакомых, у кого бы это получилось. значит, всё-таки возможно.

[Veldt]

А 17 человек, сказавшие, что это возможно, изначально тебя не убедили? ))

[Vika Cannabis]

Veldt
12, во-первых. против примерно 30 человек в реале.
и прокомментировали своё мнение 6 человек из 18. И только от Танка с Би я услышала о том, что они считают это возможным, исходя из личного опыта.
Так что, нет, изначально не убедили.
Но меня и не надо убеждать, Оль. Я читаю мнения, пытаюсь в них разобраться и понять точки зрения разных людей. А выводы я сделаю потом сама.

[Хеленка]

Считаю возможным частично
И расстаться можно по-хорошему, просто исчерпав общение и желание быть рядом на столь близком расстоянии. И общаться потом прекрасно, а то и дружить вовсе.
Но нужно быть готовым к тому, что непременно в какой-то момент - грусти, печали, радости, ностальгии и прочих душевных расстройств - у кого-то из вас всплывет то, что когда-то заставило вас быть вместе.
И прекрасный когда-то секс, и получночные разговоры обо всем, и ощущение - ах, как мы были счастливы и как же шумел камыш, деревья гнулись!.. И прочая прелесть, которая не забывается
А с этим же вернется и чувство собственности, и ревность, и многое из того, что чаще всего сопровождает любую пару

А с такими чемоданами чуйств дружбы не получится

Поэтому мое ИМХО - возможно, но стоить быть готовым к незапланированным всплескам былого

[Мать его!]

не думаю, что все готовы придти и вот так вот тебе личный опыт выложить. Просто потому, что какая бы ни была закрытая у тебя запись, тусовка довольно общая. И многие не хотят, чтобы их опыт стал достоянием общественности.
Это нам с Би уже терять нечего))) наша репутация такова, что правда-матка - наше второе имя)))

[Vika Cannabis]

Девочка - скандал

Это нам с Би уже терять нечего))) наша репутация такова, что правда-матка - наше второе имя)))

гггг
энивэй.

Хеленка

А с такими чемоданами чуйств дружбы не получится

у большинства опрошенных, которые пытались (и в том числе у меня) именно так и было. У Него или у Неё всплывали чувства и воспоминания. И дружбы не получалось. хотя приятелями так или иначе нередко оставались.

[Хеленка]

Приятелями - да, друзьями - ну не знааааю...
У меня чо-то ни разу не получилось Вернее, у них

[b-e-e]

Это нам с Би уже терять нечего))) наша репутация такова, что правда-матка - наше второе имя)))

о да

[Veldt]

12, во-первых. против примерно 30 человек в реале.

17 ; ) Вторая часть вопроса не рассматривается. С "не нужно" ведь ты определилась, и мы это не обсуждаем уже давно.
И все варианты, кроме тех, где первое слово "невозможно" (а их два, и только один человек выбрал вариант из этой пары) - идут в одну кучу.

Хотя, конечно, со мной тут напрочь бесполезно спорить, из-за моей общей концепции подхода к жизни. Не люблю и не понимаю установку границ в стиле "раз и навсегда". Если чего-то еще не было - это не значит, что такого никогда не будет. А вот если твердо увероваться, что такого не может быть в принципе, то шансы, что оно когда-то случится - заметно снижаются.

[Мать его!]

b-e-e, не, ну а чооо))))